думственное
Дети мои, че то видимо я не понимаю... Но я уже несколько "панковских" сообществ отрыла - и все пехота.. А как насчет идеи? Мать вашу, идея же главное!!!! к черту ирокезы, можно слушать Кобзона и быть панком,вы понимаете????
Я не собираюсь никого оскорблять, но это правда лягушатник.
Знаете, гопота, прикидывающаяся пехотой еще хуже, чем пехота, прикидывающаяся неформалом...
Нет, конечно эпатаж - рулит, но чтобы иметь элементарное моральное право выглядеть панком или еще кем, сначала, извините, ПОУМНЕТЬ НАДО!!
А ваши долбаные торбы-нашивки - это всего лишь часть того, против чего панк протестует... это часть этой долбаной системы, этого комбината..
Как насчет Охары, Бакунина, Кропоткина? и десятая часть из них не читает этого...
Мать вашу, мой вам совет - не пытайтесь. Простой дружеский совет....
Я не собираюсь никого оскорблять, но это правда лягушатник.
Знаете, гопота, прикидывающаяся пехотой еще хуже, чем пехота, прикидывающаяся неформалом...
Нет, конечно эпатаж - рулит, но чтобы иметь элементарное моральное право выглядеть панком или еще кем, сначала, извините, ПОУМНЕТЬ НАДО!!
А ваши долбаные торбы-нашивки - это всего лишь часть того, против чего панк протестует... это часть этой долбаной системы, этого комбината..
Как насчет Охары, Бакунина, Кропоткина? и десятая часть из них не читает этого...
Мать вашу, мой вам совет - не пытайтесь. Простой дружеский совет....
-
-
10.11.2006 в 00:30-
-
10.11.2006 в 01:01в чём идея?
-
-
10.11.2006 в 01:22-
-
10.11.2006 в 10:14karamba Писали-то может и многие, но почему-то всем пох. Еще раз обидно. Хотя не это вы скажете, что вы-панки, и вам вообще на все пох. Хватит вешать на себя ярлыки! Хватит страдать детством!
Dope_sicK Хочешь, чтобы я тебе объяснила идею? Свою - и не подумаю, просто не хочу, даже время тратить не буду. А ваша идея - фактически национальная идея России (именно как государства) - называется "А мне пох..."
-
-
10.11.2006 в 10:18обычно такие утверждения у людей- от незнания истории субкультуры. первые панк группы не имели серьеного политичского мировоззрения, анархия использовалась просто как символ антисоциальности и не подчинения власти.
первый серьезные анархо идеи были у виа Crass и у Discharge. но о них тут врядли слышали, которые создали так называемый анархо-панк андерграунд.
-
-
10.11.2006 в 16:54-
-
10.11.2006 в 21:38-
-
10.11.2006 в 21:49psyklone, спасибо за информацию, но историю субкультуры я знаю. Но мне почему то устойчиво кажется, что панк зародился не в прошлом и не в позапрошлом году, а несколько раньше и не здесь, а с тех пор несколько видоизменился + приобрел специфику России. Я не утверждала о наличии серьезной политической платформы, просто говорила, что панк - глубже, чем большинство остальных сбк. И сейчас НАСТОЯЩИЕ панки воспринимают анрхию не как просто символ неподчинения, а как полит.идеологию.
-
-
10.11.2006 в 21:52ОНИ выбрали лучший путь уничтожения оппозиции - они ее разрешили.
-
-
10.11.2006 в 23:05Я НЕ ХОЧУ, а не НЕ МОГУ.
мало ли чо... так все говыорят, а оказываеца, что не не хотят, а просто не могут...
-
-
11.11.2006 в 16:25-
-
12.11.2006 в 01:29-
-
12.11.2006 в 12:23Вобщем все нормально...
-
-
14.11.2006 в 00:18и что вы сделали, чтобы изменить данную ситуацию, которая повидимому вас не устраивает. болтать мы все горазды.
-
-
23.11.2006 в 02:14Хотя многие уверены, что ПАНК - это что-то типа гопничества, но с ирокезами... Гыгыгы!
На Food Not Bombs к нам подбошёл промоутер и был крайне удивлён тем, что мы делаем. Наверное, это был огромный шок для него. Он просто выпал в осадок.
Dope_sicK
Нам не нравится эта система. Не думаю, что она тебе тоже особо нравится, если ты ещё способен думать и трезво рассуждать, если ты не веришь каждому слову, высказанному какими-то "известными" людьми по ящику, радио или в какой-то сверх-"популярной" газете.
Конечно, многим она не нравится, но они продолжают жить в ней, надеясь на то, что "кто-то" придёт и изменит жизнь к лучшему, или же сами политики данной системы подумают о своём народе и захотят сделать жизнь лучше.
Можно так годами жить и надеяться на то, что скоро всё станет "намного" лучше. А можно пойти другим путём - поверить в собственные силы и самому стать тем, кто добъётся изменения ситуации к лучшему.
И второй путь намного лучше первого - он намного быстрее первого и эффективнее.
Первый путь выбирают обыватели (не важно как они выглядят), а второй - Панки.
Конечно, путь свободного человека - это путь опасный, так как система не любит тех, кто не хочет жить в построенной ею клетке, а хочет жить так, как ему нравится. Она ставит всякие препятствия таким людям, делает их "изгоями", "экстремистами" и "террористами". Она каждый раз пытается сломать их энтузиазм, заточить их в кандалы, сделать их "образцовыми тупицами".
Но риск оправдан. Действия стоят этого риска. Об этом говорит история, об этом говорит настоящее, о котором, впрочем, редко говорят по телевизору или на радио (догадайтесь сами - почему), но которое происходит каждый день.
Каждый решает за себя где ему быть - на опасной свободе или в удобной клетке. Мы предпочитаем находиться на свободе, а что предпочитаешь ты?
PUNK Is Actions!
-
-
23.11.2006 в 20:53-
-
23.11.2006 в 20:55-
-
23.11.2006 в 20:57Очередную часть я , пожалуй, начну с четверного отрицания,
поскольку пора бы, наконец, добраться до сути настоящей попытки
исследования. Это отрицание, если хотите, наиболее четко выражает мой
взгляд на то, что есть панк как искусство, а значит - как часть
жизненного проявления.
Итак: панк НЕ СОЦИАЛЕН, НЕ САТИРИЧЕН и это НЕ ПРОТЕСТ. К тому же
панк НЕ СЕКСУАЛЕН.
И все попытки подойти к панку с позиций "а что вы хотите сказать
своим творчеством?" в самых разных вариантах этого, так любимого нами,
словосочетания не только бессмысленны, но и откровенно глупы "по
рождению". Но, наверное, это въелось в нас намертво - в любом,
вылившемся в искусство проявлении человеческого духа искать идею,
замысел, "замечательную и чудесную суть..." Что ж, нас т_а_к учили. Нас
э_т_о_м_у учили. Но вы оглянитесь на пару сотен лет назад, если мы все
еще не можем дойти своей головой. Давайте возопим к авторитетам, при
всей их относительности:
"Они вообще удивительные люди. Они делают себе жизнь тяжелее, чем
это нужно, своими глубокими мыслями и идеями, которые они всюду
разыскивают и всюду вкладывают. Имейте же наконец мужество отдаться
впечатлениям!...Вот они подступают ко мне и спрашивают:какую идею хотел
я воплотить в "Фаусте"? Как будто я сам это знаю и хочу выразить... В
самом деле, хорошая бы это была штука, если бы я попытался такую
богатую, пеструю и в высшей степени разнообразную жизнь, которую я
вложил в "Фауста", нанизать на тощий шнурочек одной-единственной для
всего произведения идеи! -
примерно вот так и говаривал в те давние, но мудрые времена
И.В.Гете своему Эккерману. И ведь был прав! Да вся практика развития
мутного железного потока того, что называется "советской литературой",
демонстрирует обнищание и упрощение любого жизненного материала при
нанизывании на "принцип идейности" /как, впрочем, и на принципы
"партийности", "народности" и пр./.
И посмотрите, во что выродилось ДК, когда Жариков окончательно
оформил свои "памяцкие" идеи. Где свежесть восприятия, где ни с чем не
сравнимая атмосфера столь своеобразно преломленной действительности?
Заменена тщательно обсосанной, кастрированной идеей, под которую с
завидной настойчивостью подгоняется все остальное."Сыграни мне, братан,
блюзец..."
Панк /а объемность, пожалуй, является отличительной особенностью
проявления искусства/ невозможно нанизать на пресловутый шнурок.
Подобное нанизывание, простите за дурной каламбур, затянет на нем петлю.
И не столь важно, будет этот шнурок "идеей сатирического изображения
действительности" или "отрицанием развитого социалистического общества
как общественно-экономической формации". Панк не идеологичен, точнее -
не идеен. Он есть отражение тех эмоций, которые "текут в промежность
судьбы". И даже не эмоций, а ощущений, сиюминутно возникающих у человека
- у "нечеловека" - при столкновении со все той же реальной
действительностью, данной нам черт знает в чем. И действительность эта
имеет какой-либо смысл лишь в подобной, опосредованной своей
разновидности. Панк - одна из критических точек "опосредования", когда
социальное как форма проявления уничтожается, и остается импульсивное. А
количественные - как и качественные - характеристики импульсивности
практически безграничны, и всего лишь какую-то их разновидность принято
называть "панком".
И стоит ли возводить истоки панка к вьетнамской войне у них или
эпохе /!/ застоя у нас - или к иным каким пертурбациям политической
жизни отдельно взятой страны? Панк - и не только он один - принадлежит к
несколько иному порядку категорий. Он скорее восходит к народной
традиции, к смеховой культуре с ее жестким игровым началом и очищением
через имитацию страдания, к камланию. Вспомните быковского бердю в
фильме Тарковского "Андрей Рублев" и его путь - от смеха ернического и
социально направленного - через страдание, в данном случае - через
реальное физическое страдание - к злому смеху, постороннему смеху, к
отрицанию. Отрицанию чего?Общества, инициировавшего высвобождение этих
"смеховых энергий" в конкретной исторической ситуации?
Да, в данном контексте это - неправомерная постановка вопроса. Панк
предполагает тотальное отрицание. Егор хорошо охарактеризовал
Ника:"сегодня он правый, завтра - левый"... Он действительно способен во
время концерта бить бутылки чуть не о твою голову, а потом извиняться со
слезами на глазах.В качестве аргумента при неприятии ГО мне пришлось
слышать тезис о продемонических настроениях Летова: как6 мол, он может
даже петь такое - "Иуда будет в раю, Иуда будет со мной!" Мне кажется,
что это - ханжеское повторение все того же до боли знакомого
"а-какова-ваша-идейная-позиция?". Загвоздка же в данной конкретной
ситуации в том, что обвинить Егора в непоследовательности может и член
общества "Память", и воинствующий анархист, причем оба будут считать его
"оступившимся своим".
Стоит ли подходить к панку - и не только к нему - с подобными
мерками, традиционными только для данной разновидности социкма,
въевшимися намертво, как грязь под ногтями /ну самый распоследний
совковый пример: любимец прикинутой московской интеллигенции Молчанов в
"ДО и после" - "А что вы хотели сказать вот этой своей картиной?" Да все
идет по плану!!!/. Очевидно, что здесь необходим иной уровень оценки -
точнее, не оценки, а понимания, которое вынуждено становиться чем-то
вроде оценки, будучи облеченным в слова. Уровень
"естественности-неестественности". Естества-неестества. Людей-нелюдей.
Не в приемлемости дело. Естественно, что такой критерий выламывается из
нашей с вами повседневности, где каждый из нас лишь собирается
повернуться лицом к естеству - причем, регулярно собирается. Тотальное
отрицание панка подразумевает отсутствие законов - того, что сверху. Но
первобытная мораль, естественные законы сосуществования и существования
- остается и сохраняется. На полуподсознательном уровне, ибо панк
несовместим с сознательными ограничениями и просто границами.Все это -
где-то на уровне, скажем, волков-христиан.
От первобытного уровня и взгляда на жизнь панк отличает крутой
европейский культурный замес. И это еще раз подтверждает мысль об
отсутствии национальных барьеров для тенденций в развитии искусства.
Медленнее или быстрее, завтра или послезавтра - но и реализм, и
сюрреализм, и панк шагают по планете. Что уж говорить о роке вообще,
который принес свои плоды на ниве черных ритмов в конечном счете,
удобренной европейской культурой. А родство панка европейской культуре
настолько безусловно, что обыденно признается самими "заблудшими
детьми": американский предтеча панка Том Милль /ТЕЛЕВИЖН/ сменил фамилию
на "Верлен" /"В трактирах - пьяный гул, на тротуарах - грязь..." -
французский символизм ХIХ века/, а Ник Рок-Н-Ролл своим любимым поэтом
называет "американского европейца-романтика" Эдгара Аллана По.
-
-
23.11.2006 в 20:58уместным. Панк - это не только отрицание тотальное, но и отрицание
тоталитарное - обусловленное агрессивностью социума и, в свою очередь,
ведущее к ней. Неизвестно еще, что доминирует в этой связке.Тоталитаризм
отрицания - вот что отталкивает очень многих от панка. Эстетика панка
достаточно однопланова и бескомпромиссна, но законы социума постоянно
вынуждают идти на компромисс. И чем консервативнее общество, тем больше
компромиссов. Естественно, в обществе тоталитарном при столкновении двух
минусов должно произойти короткое замыкание, и мы с вами его наблюдаем:
общественный уклад много бы дал за то, чтобы разжевать панк и
проблеваться им хорошенько.И естественно поэтому, что панка как явления
в Совке существовать не может. Это подтверждается простеньким примерцем:
панк-ортодокс при сильной зубной боли все ж таки вынужден брать талончик
в поликлинике - и только после этого отправляться к врачу. Общество
стремится найти для панка подходящую нишу, и этим добивается лишь
центробежного эффекта, неизбежно взаимного отталкивания.
С агрессивностью панка, на мой взгляд, связывается и еще одна его
черта - панк не сексуален. /Нет, не как митьки, которые просто не
сексуальны,- тут, чтобы панк какой не обиделся, речь о панке как о
проявлении все ж таки искусства/. Тоталитарное отрицание панка не
включает в себя прямое или косвенное отрицание секса - в этом нет
необходимости, это - не тема, это - если хотите - по линии волков и
"естественности", это упоминается лишь если попадается на глаза. Сам
панковский имидж отрицает всякий секс и уж тем более всякую эротику:
сравните, скажем, с гиперсексуальной волной. Он ближе к элементарной
физиологии. Соблазнительно, конечно, взглянуть на панк-концерт как на
одну затянувшуюся сублимацию, но где-то это уже было /правда, шире,
применительно ко всему року вообще, поэтому нет смысла повторяться/. А
то, что половые органы пускаются в дело на сцене в качестве реквизита, -
и на мой взгляд, не более, чем эпатирующее нарушение табу, важное само
по себе, не по следующим за ним скандалам или реакции зала. Панк
физиологичен как физиологично мочеиспускание в неудобной позе - не более
того.
Те же полуфизиологичные природные законы, к которым стремится панк,
можно определить через математику: есть там такое понятие - "число
стремится к + бесконечности". Так и здесь: эти законы, стремление к ним,
приводят панк к неизбывному гуманизму - здесь и сейчас! Теплое "за
сараем в грязной луже пьяный спал, пустив слюну" - это с одной стороны,
а с другой - агрессивность в музыке и подаче. Утверждение первородных
законов, естественности, происходит на всех уровнях - начиная с
физиологического, через истерику творца, отрицательно соотнесенную с
социумом и в конце концов возведенную в абсолют.
И "винтовка- это праздник, все летит и п..." - это не социальный
протест, а чрезвычайно гипертрофированное стремление к свободе,
равенству, братству, густо замешанное на первобытном страхе
/отрицательное соотнесение с социумом/ и в области политической
порождающее анархизм.
Где-то было емко замечено, что у панка в жилах не кровь, а грязь.
Образ несколько выспернен, но точен. Единение через всеобщее опускание
вниз - возможно. А вот вверх кто-то всегда будет карабкаться быстрее. От
собственной ли умелости или за чей-то счет - какая разница? Главное -
быстрее. Поэтому панку грязь действительно ближе, недели любые другие
состояния взвешенных частиц.
Панк - это не вызов обществу и уж конечно не спектакль, как очень
выгодно представлять немногие по-настоящему панковские концерты
"квадратной" публике. Эти концерты - акция, иными словами - разрешенное
40-минутное существование по иным законам, 40 минут голой экзистенции,
отыскавшей-таки свою нишу в структуре социкма. Рассчитанный шок - это не
панк, это - ОБЪЕКТ НАСМЕШЕК. Тому же Нику часто не хватает слов и жестов
при достаточном их арсенале.Ему как-то плевать, что вы заметите по
поводу его толстого живота. В эти 40 минут - плевать. Правда, после
концерта он обязательно подойдет и спросит:"Ну как?" - ласково
заглядывая в глаза. Кто-то в зале крутит пальцем у виска, кому-то
откровенно скучно...
Панк принято сравнивать с гноем как символом разложения общества.
Но уместно ли это, тем более, что сами панки чаще оперируют словом
"грязь". А гной и грязь - разные вещи, не правда ли? Обопритесь на
школьный курс, вспомните наверняка ненавистного Чернышевского и его
теорию о грязи реальной и фантастической. первая - это "чистая" грязь:
"Запах сырой, неприятный, но не затхлый...Элементы фантастической
грязи находятся в нездоровом состоянии, натурально, что как бы они не
перемещались и какие бы другие вещи, не похожие на грязь, не выходили бы
из этих элементов, все эти вещи будут нездоровые, дрянные".
Итак, есть грязь гнилая, а есть - здоровая. А вот в вопросе истоков
такового различия ни я, ни, судя по всему, панк-ортодокс с Чернышевским
не согласятся. Признак здоровой грязи у него - дренаж, отток, а значит -
движение. "Движение есть реальность, а реальность - это жизнь"/по его
социал-демократической терминологии, движение-реальность =труд/.
Подчеркну, движение направленное, даже целеустремленное. Если же
накладывать эту "грязевую" схему на панк, то он - в любом случае - грязь
реальная, т.е. здоровая, хотя и весьма неприятная для чистых ног.
Реальная, потому как находится в движении, НО - в движении
х_а_о_т_и_ч_е_с_к_о_м /"сегодня - правый, завтра - левый"/. Не в
действии-противодействии, вперед-назад, вниз-вверх, а в движении тех
броуновских частиц, молекул или что там еще у него двигалось...
Вот оно, отличие: панк не имеет направления и цели /кроме попутного
расталкивания соседних частиц/.Его законы и принципы существования -
агрессивно-первородные - всеобщи. "Каждый из нас немножечко панк..." А
как иначе? Можно ли надеяться, что дождь сейчас закапает вот именно из
этого квадратного кусочка неба, за периметром которого - сушь да гладь?
И еще один момент. Если волна, металл, эстрада и проч., как ни
крути, паразитируют и процветают на инстинктах человеческих -
сексуальных ли, социальных, - то панк лезет глубже - в физиологию, в
естество, в такие изначально корневые вещи, как жизнь, смерть, свобода.
Панк ничего не стремится изменить, и поэтому он ближе не к
прямоходящему нигилизму, а к этносу юродивых, которые тоже были "сегодня
правыми, завтра левыми" - с той лишь разницей, что панку наплевать и на
правых, и на левых, и на корневую мораль юродивых. Речь не о продажности
- хлеб все равно важнее, он укладывается в сетку законов, нанесенную на
нас природой. Политика же - нет, во всех ее проявлениях. И социум в
современных формах вряд ли был ею задуман, поскольку ведет к вырождению
человечества с параллельным самоистреблением. Но в природе всегда
существовало нечто, обо что в случае необходимости можно вытереть ноги,
естественное и привычное до безобразия, напоминающее, что все мы,
собственно, - оттуда, снизу, и неплохо бы иногда оглядываться на
собственный хвост.
-
-
23.11.2006 в 20:59Давеча один мой знакомый музыкант заявил:"Ведь что делается: либо
"коммерция" на всем буквально, либо водка + отрицание всех и вся". И
продолжил:"И то, и другое - скучно". Ответ на потенциальный вопрос: да,
он живет в городе Новосибирске. И его взгляд закономерен, и его точка
зрения более чем логична. Вот только подходят из того же Н-ска вести о
том, что ряд потенциально интересных команд решили объединиться, чтобы
играть ради игры, работать ради работы, не требуя иных денег, кроме как
за проезд. А ГО нынче стоит не менее 500 за концерт... Все смешалось, и
оттого еще больше чешутся пальцы потеоретизировать на ту или иную тему.
А если отвлечься от определения критики как "процесса соотнесения
истерики творца с потребностями общества", то становится понятным,
почему Андрей Белый в десятых годах носился с "теорией поэтики в тысячу
страниц", а Михаил Эпштейн умудряется и в наше сложное время выпускать
проэстетские книжки с названиями типа "Парадоксы новизны".
Иными словами, это не паразитизм на искусстве и не попытка найти
шестой смысл там, где его нет, а своеобразная форма осознания и
"прожития" того, что видишь и слышишь. И именно поэтому подобные
сочинения очень трудно заканчивать, но автор никогда, вопреки злым
языкам и тайным подначкам доброжелателей, не возьмется за попытку
составления эстетики постпанка. Дайте мне для этого постпанк!
Я дико извиняюсь, что так много места он занял, но почему-то просто присоединить этот файл не получилось...((((
-
-
23.11.2006 в 23:25ох боже мой, вы все поёте одну и туже песню. давай делай мир лучше, борись и т.д. а ты это делаешь? хоть што-нибудь? что-то я сомневаюсь, если ошиблась - извини.
и вопрос. ты сам(а) это написал(а)?
-
-
24.11.2006 в 14:43я делаю. Если ты внимательно прочтёшь, то я упоминал Food Not Bombs, где мы раздаём нуждающимся людям еду. А вообще все участники нашей группы занимаются чем-то, что меняет мир. Вот, например, мы активно принимаем участие в пиздошении бонья. Есть и другие акции, в которых каждый из нас принимает участие. Есть акции в защиту животных, есть акции против призыва на военную службу и вообще армии, есть акции против некоторых "ущербных" законов государства. Мы все активно занимаемся чем-то, и я думаю, что это каждый раз чуть-чуть улучшает мир.
Я сам это пишу. Мне не нужно никаких книг, чтобы воспроизводить свои мысли.
-
-
24.11.2006 в 23:21-
-
16.12.2006 в 13:11Браво, Правильно Панк не просто гавно в прорубе хотя внешним видом соответствует этому, но внешний вид не главное хочь делай хочь неделай эрокез, панком ты останешся в душе, хотя неадо и внешне соответствовать. Но скажу идеальных ПАНКОВ тогда вовсе нет, даже если слушать разные группы они расходятся в понимание некоторых вещей!
-
-
16.12.2006 в 14:30типичная точка зрения хаоспанка.
а теперь о теме- панк субкультура имеет множество идеалогических суб течений, анархо-панки, хаос-панки, красти, скины, стритпанки етс имеют разные политические и социальные взгляды, но так случилось что все эти персонажи вращаються на одной сцене. к сожалению в россии панк субкультура получила весьма своеобразное развитие (например недавняя инфильтрация хулиганского быдла в ска сцену) , но в принципе все дебаты на тему "панк- идеалогии" в принципе лишены смысла. Если вы спросите например музыкантов Casualties, Crass и скажем 7 Seconds о том что для них панк идеалогия то они скажут совершенно разные вещи.
я придерживаюсь анархо-экологических взглядов, но делать пост в стиле "блять, почему вы такое аполитичное, неактивное быдло раз называете себя панками?" я не буду делать просто потому что это ничего не изменит.
-
-
16.12.2006 в 18:33так можно сказать про каждую субкультуру,если разобраться в её истории,принципах и тп
-
-
26.02.2007 в 17:10Фрилов-Драгз-Ракенрол?
Или нео-хиппи, которые Веганство-Ноудрагз-Ноуфрилав?
А может быть вы полухиппи, ну, те, которые феньки по большим праздникам носят?
Стоит ли мне вам писать, чтобы вы не пытались?